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Las imágenes satelitales y las TIC

Hace unos días participé, esta vez como oyente, en el "II Forum Provincial de Desarrollo Profesional para Docentes: “LA TECNOLOGIA DE LAS IMÁGENES SATELITALES EN EL DESARROLLO EDUCATIVO Y SU VINCULACIÒN CON EL SECTOR PRODUCTIVO”, realizado en la Escuela Provincial Nº 748 (Ex-ENET Nº 1) de Trelew...

Hace unos días participé, esta vez como oyente, en el "II Forum Provincial de Desarrollo Profesional para Docentes: “LA TECNOLOGIA DE LAS IMÁGENES SATELITALES EN EL DESARROLLO EDUCATIVO Y SU VINCULACIÒN CON EL SECTOR PRODUCTIVO”, realizado en la Escuela Provincial Nº 748 (Ex-ENET Nº 1) de Trelew.
Durante el mismo presencié varias ponencias muy interesantes, como por ejemplo: "Telemetría Satelital y Monitoreo satelital de la Flota Pesquera", "PROGRAMA 2MP: Programa Satelital para niños y jóvenes de 8 a 16 años" (CONAE), "Las Imágenes Satelitales aplicadas a la Meteorología", "Uso de las imágenes satelitales en las escuelas orientado a la producción", etc.
Me llamó poderosamente la atención que ninguna de las ponencias hiciera referencia directa con el espacio curricular denominado "Tecnologías de la Información y las Comunicaciones", por eso recurrí a las fuentes, los docentes de este espacio, y me encontré con que en la mayoría de los casos en el mencionado espacio se les brinda a los alumnos conocimientos básicos de COMPUTACIÓN (Sistema Operativo DOS, conceptos, comandos, etc., en el mejor de los casos lo ven aplicado en una PC, y en el peor solamente en el pizarrón, es decir, enseñan las NUEVAS TECNOLOGÍAS utilizando una VIEJA TECNOLOGÍA (tiza y pizarrón) y una vieja metodología, la EXPOSICIÓN MAGISTRAL. Perdón... ¿no hablábamos de TIC?, ¿y la telemetría y las imágenes satelitales no son parte de las TIC?
Me parece que debríamos mirar un poco alrededor nuestro para encontrar esas tecnologías (celulares, teléfonos satelitales, redes inalámbricas, etc.), seguramente algún detractor saldrá al paso diciendo: "Y... si me pongo a enseñar todo eso, no me alcanza el año..." seguramente que no, pero empleando las nociones de SISTEMA, utilizando un ENFOQUE SISTÉMICO, incluso las CAJAS NEGRAS, podremos enseñar mucho más que esos conceptos, podremos abrir la mente de nuestros alumnos para que cuando egresen sepan con qué mundo se enfrentan, y puedan actuar en él, que dominen la tecnología, y que no sean súbditos de ella. Seguramente habrá otros espacios que se encarguen de proporcionarles los conocimientos necesarios (mecánicos, electrónico analógico/digitales, etc.) para que en las TIC resignifiquemos esos contenidos y le demos un sentido más actual a estos NUEVOS ESPACIOS con CONTENIDOS ARCAICOS.


23 Comentarios

  1. livia. Noviembre 23, 2005 20:56

    Estimado José:
    ¿No sé si sos profesor?, pero te cuento que yo doy TIC en varias escuelas y si bien los contenidos son muy amplios, mis alumnos usan computadora en las hora de clase y terminan el años. ¿No me preguntes como? teniendo conocimientos de todos los utilitarios del paquete officce, más los conceptos teóricos, más comunicación y otros años los he llevado a la Estación terrena de Balcarce para ver todo lo referente a comunicación satelital. Sin conocer Trelew te digo que pueden suceder varias cosas:
    a) no tienen PC suficientes para los alumnos
    b) los docentes no están preparados para dar TIC
    c) docentes adultos reubicados de reubicados y pobres... es lamentable pero es el sistema.

    Suerte. Livia

  2. Rafael. Noviembre 24, 2005 10:03

    Estimado José:

    Te comento, que el mayor problema que veo yo como docente de una escuela técnica del chaco, es la falta de equipamiento tecnico-tecnológico, porque recursos humanos con buen nivel hay (es poquísimo pero hay) para aprovechar imagenes satelitales, especialmente con finalidad agropecuaria, tengo varias ideas que de implementarse en nuestra zona sería buenísimo, pero aca no se intenta mejorar, ni el nivel educativo de la población ni aprovechar los adelantos tecnológicos que nos mejorarían la vida en muchos aspectos.
    No me pidas una razón lógica, porque nadie se explica porque la dirigencia mira para otro lado.
    De todas maneras algunos docentes seguimos luchando, perfeccionando nuestros conocimientos, volcandolos a nuestros alumnos. (aaa lo de la tiza y pizarron sirve, pero solo en algunas áreas, en otras ni en el chaco las utilizamos, pero nos vendría bien un buen laboratorio cada tres o cuatro esc técnicas. bye)
    Gracias

  3. Alejandro Toso. Noviembre 25, 2005 08:41

    Compañeros;

    Sin duda que el desempeño en el sistema educativo otorga ciertas libertades desde lo curricular para que los docentes modelen el currícum gestado desde el ámbito oficial. Pero otra cosa es malinterpretar y sesgar contenidos como consecuencia del impacto de ciertas modas o por desconocimiento cabal del tema. Me refiero a que: se tiende a hablar de tecnologías de la información y comunicación cuando en realidad las clases están teñidas de conocimientos operativos sobre informática (ej:cómo usar el word), o pensar las TIC como tecnologías de punta exclusivamente. A través de mis prácticas en el aula de TIC de una escuela media reflexiono y pienso acaso, ¿pueden entenderse las TIC sin apelar al sentido amplio que implica el término(la imprenta, la radio, la TV, etc)?, ¿pueden comprenderse las TIC sin recorrer el camino histórico que las define?, ¿cómo comprender la globalización sin vincularla a las TIC?, ¿cómo hablar de cultura contemporánea sin las TIC?, ¿las viejas y aún vigentes tecnologías de la información y comunicación, acaso no se resignifican a partir de la digitalización e integración de medios?, y muchos interrogantes más. Por eso, la enseñanza de éste campo de conocimiento debe apuntar a algo más que el uso de sistemas informáticos y que su enseñanza esté supeditada a la disponibilidad institucional de una ejemplar sala de computadoras. Sin dudas que ello ayuda, pero perdemos la visión global.
    gracias

  4. Jorge Cabrera. Diciembre 2, 2005 01:09

    Estimados compañeros;
    En primer lugar las Nuevas Tecnologías en el aula no actuan por si solas, ni garantizan una mejor educación. Es importante enseñar a manejarlas, como a usarlas crítica y racionalmente.
    En segundo lugar, la tarea docente demanda mucha creatividad. Debemos comenzar a mirar mas allà de los umbrales de la escuela. La realidad nos ha quitado la exclusividad de enseñar, reconozcamos de una vez por todas que a nuestros alumnos les gusta aprender más de la TV e Internet (cuando enseñan) que del docente monologuista. Aprovechemos esta realidad, recuperemos esas experiencias de los alumnos con las TICs, que "o casualidad", también existen fuera de la escuela, salgamos de esas cuatro paredes, de ese edificio que pareciera que tendría que concentrar el mundo. Animémosno a cruzar los umbrales.

  5. Cristian. Diciembre 10, 2005 03:48

    Hola

    Mi nombre es Cristian, no soy docente, sólo soy estudiante de Tec de la información y dentro de una materia orientada a la educación vemos TIC. Mi trabajo final lo estoy orientando hacia las nuevas tecnologías aplicadas a la educación y he comenzado una serie de investigaciones para ver como está el sistema educativo en nuestro país, pero en realidad mi trabajo lo basaría en mi provincia debido a que la misma cuenta con recursos de ayuda por parte gobierno para poder "quizas" llevar adelante el proyecto ya que esta idea está relacionada con el plan educativo provincial y bajo el apoyo del ministerio de educación de la provincia. Resulta muy difícil proyectar algo que a los que les tiene que interesar no les interese y más cuando la implementación depende de ellos (Gobierno de turno)...
    Creo que es más que importante ayudar a la educación con el aporte de tecnologías pero hay veces que esto no garantiza una buena educación. Hay veces que alumnos de una escuela rural pueden lograr mejor los objetivos que alumnos de algún distinguido colegio privado con la mejor tecnología a su disposición. Desde mi inexperiencia veo como que es muy bueno acercar mucha información p/aquirir conocimiento pero con el cuidado de no descuidar la verdadera formación y educación.
    Hay veces que podemos disponer de la mejor tecnología y desarrollo curricular pero cuando un alumno no recibe el apoyo de su casa o arrastra problemas familiares no hay tencologia que sirva y creo que eso va cada vez en aumento... Creo que la eduación ya tendría que estar trabajando en la escuela para padres (como en algunos casos se está haciendo) que deben ser los verdaderos enseñadores y formadores de sus hijos, pero si los padres no aceptan el desafío recae la responsabilidad en los maestros y docentes.

    (Por mensionar algo)Hoy en día hay alumnos asisten a sus colegios con celulares... que tambien son usados como machetes tecnológicos por medio de sus notas o grabadora de sonido, ahi es cuando el docente debe trabajar por eliminar no el uso del celular pero si esa intesión de hacer trampa que se gesta en los alumnos.

    Les agradecería mucho si me pueden asesorar sobre donde puedo encontrar información sobre Niveles de Medición de Desarrollo Tecnológico en la Educación Nacional... necesito comparar parametros de avances tecnológicos en los establecimientos educativos y en los docentes.

    Muchas gracias

  6. Mariel. Diciembre 12, 2005 01:13

    Estuve leyendo los comentarios que comenzaron con la reflexión de José María.
    Les cuento a mis colegas docentes que soy de la provincia de Río Negro.
    En este año 2005 tuve la oportunidad de participar, en forma activa, del 6ºForo Internacional de Ciencias y Tecnología. Participé de talleres con docentes de distintas provincias y también de países latinoamericanos.
    La palabra tecnología era sinónimo de informática. Terrible!!!!!
    Creo que este espacio curricular brinda la oportunidad de vincular el proceso didáctico con la investigación, con el replanteo de difundir la tecnología en el conjunto de la sociedad, con el desafío que significa para nosotros, profesionales de la educación, construir una didáctica que sea acorde para este "nuevo objeto de enseñanza"
    En ese 6º Foro Internacional quedó muy en claro que no todos hablamos de lo mismo cuando decimos tecnología.Tengo registro del comentario de Livia. Docente que relaciona tecnología con Informática.
    En mi provincia hay un grupo de docentes que hace poco más de 15 años están realizando una actualización en Tecnología. A su vez ellos son multiplicadores.
    Durante este año 2005, nos actualizamos en Tecnología, y seguimos por dos años más.
    Es excelente el aporte de estos profesionales de la educación que a la vez, están realizando una profundización muy importante en este campo, incluso para los distintos niveles del sistema educativo.
    Es un lujo y un orgullo contar con gente rionegrina que está trabajando en la construcción de ese espacio curricular, llamado tecnología, y cómo trabajarlo en el aula, con todo el rigor científico y la profesionalidad necesaria.
    Les "regalo" dos nombres, que los encontrarán en publicaciones de Tecnología: Gustavo Genusso y Marcelo Palavecino.
    La editorial Novedades Educativas tiene excelente material publicado.
    Sería bueno que puedan acceder a ese material. Realmente es una joyita.
    Quedo a disposición de todos ustedes, especialmente de los que estén convencidos de que hoy por hoy debemos responder a las reales necesidades de los alumnos, interactuar productivamente con la sociedad y de que, nosotros, los docentes, necesitamos de los instrumentos indispensables , para revalorizar nuestro rol profesional.
    Reitero: quedo a disposición.

    Mariel

  7. MARIANO. Diciembre 12, 2005 15:15

    Ya sea por ecología, para bajar la emisión de CO2, o por los efectos de Peak Oil, nos lleva investigar la aplicación de energías limpias o renovables, que por sí solas no pueden resolver los problemas del cambio de la matriz energética basada en combustibles fósiles.
    Estas energías, eólicas, solar, biomasa, etc. , hasta estos tiempo no tuvieron gran trascendencia, solo de aplicación a nivel local en forma experimental. La tendencia internacional es que la producción de hidrógeno, y con este como vector energético utilizarlo para la transformación de energía para ser utilizado en su lugar de producción y transportarlos a distintos puntos de consumo.
    Las celdas de combustible, producen electricidad a base de recibir combustible, como el hidrógeno, como residuo se obtiene H2O y calor.
    En los países que tengan más educación sobre estos temas podrán abordar mejor los inconvenientes energéticos que nos esperan en pocos años. De no ser así debemos importar tecnología y técnicos idóneos.
    Todavía contamos con tiempo, recursos humanos y naturales, nos queda por delante educar y una inmediata implementación nacional progresiva., donde se empieza por educación, luego desarrollo o copia y por último implementación.


    Estos módulos que se propone tienen por objetivo mostrar el funcionamiento en escala de la producción de hidrógeno, mediante cualquier fuente renovable, acumulación a presión atmosférica, y su posterior abastecimiento de una celda de combustible (pila de hidrógeno) que transforma de electrquinicamente en electricidad, agua y calor.
    Módulos ó maquetas en escala que funcionan realmente
    Mini central de hidrógeno
    Aerogenerador de eje vertical y eje horizontal con soporte de técnicas y cálculos de energía eólica.
    Biodiesel, con todas las etapas de recuperación de aceites usados hasta la producción.

    Esto requiere de conocimientos multidisciplinarios, eléctrica, electrónica, mecánica, química física, etc. Mejor adquirir estos conceptos en edades tempranas para lograr futuros técnicos sin temor a nuevas tecnologías.


    Desarrollo

    El modelo educativo que se presenta fue investigado en la Escuela de Educación Técnica n°2, donde se logró un prototipo después de casi dos años de prueba y colaboración de alumnos, que hoy sirve para explicar y mostrar.
    Como técnico docente implementador, investigué, desarrollé, implementé en aula algo útil para los futuros técnicos,”¿debe quedar estos desarrollos encerrados entre cuatro paredes.? Esto desequilibra el nivel medio de enseñanza del establecimiento y la falta de manejo de temas actuales provoca la nivelación hacia abajo. Sería bueno recibir un rédito por la investigación, desarrollo y aplicación para poder costear la inversión de tiempo y dinero que insumen estos proyectos.

    Espero que el INET compre equipos y módulos nacionales, que si bienPueden tener falencias en algpun momento las tuvo los equipos de otros paises pienso que la industria nacional es una cultura y no es la que nos dejó caer como país, retrocediendo décadas las que debemos recuperar entre todos...


    Saluda atentamente
    Mariano Melo




  8. Analía. Enero 4, 2006 20:18

    perdón , por usar este espacio...ya contestaré acerca del tema por falta de tiempo y de NEURONAS, (el quemado, viste?)

    es para saludar a DOVAL

    ...y a sus vecinos "sospechadores "...

    Que el 2006, los tome más sospechadores que nunca, ya prendió en mí y en algunos otros la semillita..que se cumplan sus planes /proyectos/objetivos/etc..etc...que jamás dejen de sospechar, dudar, crear problemas de (iba a poner : de pensamiento....pero sospeché...pensamos o somos pensados...????)
    creados?

    Un abrazo, gracias mil, en vacaciones tendré tiempo para analizar tus notas en profundidad...que lo mejor y mejor ocurra en tu vida y en la de los tuyos....
    Muchas felicidades y...
    QUIEN DIJO QUE TODO ESTÁ PERDIDO ???
    Analía

  9. sara. Enero 11, 2006 22:11

    Soy estudiante de una universidad peruana y me han dejado un tema sobre los tic quisiera que me brinde información sobre el tema.
    De antemano le agradezco por el apoyo.

  10. Claudia. Enero 16, 2006 09:53

    También participé de ese foro y ahora que recuerdo concuerdo con vos José María, no se hacía referencia a las TICS, que obviamente y de acuerdo con vos no pasa por la enseñanza a los alumnos de la ofimática sino que va bastante más allá. La investigación por parte del docente, la predisposición a la lectura de todo lo nuevo que aparece es muy importante en este momento, ya que, seamos sinceros, los chicos consumen más tecnología de las comunicaciones que nadie y si no, pensemos en que la mayoría tienen celulares, se manejan por MMS, para ellos la banda ancha es algo común y el microprocesador lo llevan incorporado.
    Es cierto que el tiempo es poco y la información es mucha y si el año no me alcanza para trabajar todos los temas quiere decir que logré que se interesaran y deberé articular con el docente del año siguiente para que lo siga haciendo.

  11. karina Crespo. Enero 20, 2006 13:25

    Hola!

    Estuve leyendo muy atentamente todos los comentarios y me parecen interesantes. Sobre todo, por que cada uno plantea diferentes aspectos del tema (o los temas)

    Me presento: Soy karina Crespo, participo en este portal hace ya un tiempito y les quiero compartir otros puntos de vista sobre como utilizamos las TICs en distintos proyectos o estrategias didácticas desde otras áreas del conocimiento o espacios curriculares.

    El espacio donde pueden encontrar y compartir se llama "webcreatividad" y les dejo algunos enlaces de este y otros espacios de publicación en el portal...espero sean útiles y sea factible el intercambio...

    Gracias!!!


    http://portal.educ.ar/debates/eid/webcreatividad/publicaciones/alfabetizacion-digital-y-nuevos-paradigmas-educativos.php

    http://portal.educ.ar/debates/educacionytic/nuevos-alfabetismos/la-tecnologia-al-servicio-de-los-seres-humanos.php

    http://portal.educ.ar/debates/educacionytic/debate/imagenes-que-interpelan.php

    http://portal.educ.ar/debates/educacionytic/debate/por-una-sociedad-mas-humana.php

    http://portal.educ.ar/debates/eid/webcreatividad/debate/que-experiencias-creativas-podrias-compartirnos.php

    http://portal.educ.ar/debates/eid/webcreatividad/publicaciones/creatividad-tecnologia-y-gestion-para-el-desarrollo-humano.php

    http://portal.educ.ar/debates/eid/webcreatividad/debate/medios-de-comunicacion-para-una-sociedad-mas-humana.php

    http://portal.educ.ar/debates/eid/webcreatividad/publicaciones/del-web-al-blog-contenido-sencillez-distribucion-y-participacion-ii.php

    http://portal.educ.ar/debates/eid/webcreatividad/debate/construyendo-juntos-el-mundo-que-necesitamos.php

    http://portal.educ.ar/debates/eid/webcreatividad/para-trabajar-clase/nuevas-formas-de-aprendizaje-arte-alfabetizacion-audiovisual-y-digitalizacion.php

  12. Lyanne mora. Enero 23, 2006 19:39

    porfavor , mencionen los adelantos que han habido desde el 1990 hasta el 2005 . por favor muchos estudiantaes requieren de esa informacion para un trabajo de fisica de la escuela DR. Juan J Osuna . si no brinden alguna pagina web para encontrar esa informacion :

    grcias :

    cordialmente : Lyanne

  13. Carla. Enero 24, 2006 20:31

    Hola alguien me puede dar un concepto preciso y conciso de que son las TIC?
    Gracias
    Atentamente

  14. ivan vinueza. Enero 30, 2006 12:45

    POR FAVOR ALÑGUIEN TIENE INFORMACION DE COMO ME PUEDO BAJAR IMAGENES LANDSAT ME HARIAN UN GRAN FAVOR GRACIAS MI MAIL ES ivanvinueza@hotmail.com

  15. MARIEL. Abril 4, 2006 15:13

    Las TICs que tema no??? y si generalmente y casi siempre se la relaciona con informática, de una manera demasiada estrecha.
    Bueno quieren que les diga algo??, la verdad que lo que sugiere nuestra colega karina Crespo y nuestro colega Alejandro Toso es lo más cercano a como debemos desempeñarnos como docentes en este espacio. Ya que no debemos poner contenidos por poner.
    Siempre es bueno saber desde donde comenzó el principio, donde nacieron las TICs, cuales fueron las necesidades que nos llevaron a que hoy por hoy cambie nuestro punto de vista y mejoren nuestras tecnologías en los distintos procesos, etc. quienes fueron los precursores de que esas tecnologías de la información y la comunicación se innoven con el pasar del tiempo, etc.
    Las metodologías que generalmente se deben utilizar para tener un mejor rendimiento son el enfoque sistemico, el análisis del objeto tecnológico, y por supuesto el proyecto tecnológico en integración con otro espacio curricular (entre escuelas de la misma provincia o entre escuelas de otras provincias, sino para que existe internet si no le sacamos el jugo???)
    Ah!!! y las estrategias???? y bueno debemos tratar de innovarnos asi como las tecnologías, ya no usar tanto la lluvia de ideas, probaron el juego "Digalo con mimicas" en este caso para la evolución de las TICs??? prueben hoy por hoy hay que utilizar lo que los chicos utilizan y recuerden que el juego de por medio es una de las estrategias para aprender mejor los aprendizajes y para que los mismos sean mas ricos y significativos´.
    Otra cosa el método de Resolución de Problemas que junto con otros colegas amigos hacemos incapié resulta muchisimo. Colóquenlos a los chicos situaciones en donde se reflejen varios problemas que hacen al problema específico...esto es BUENÍSIMO!!! hasta los más flojos lo trabajan al principio protestando y después enganchándose con todo.
    Ven que se pueden lograr muchas cosas si nosotros nos preocupamos por mejorar???
    Además las TICs se enseñan también teniendo en cuenta la modalidad no??? asi que a no olvidarse y a tener en cuenta todas esas cositas que por ahi nos olvidamos de tener en cuenta.
    Y por último hay que agregar la parte ética, donde entra en juego el usuario, un espacio en donde ellos mismos se critiquen y mejoren la calidad de vida tanto de ellos como de los que los rodean. Ver las ventajas y desventajas que las TICs ofrecen eso si es bueno. ¿Qué les parece?
    Bueno saludos y recibo quejas, consultas y otros puntos de vista =) y SUERTE EN SUS EMPRENDIMIENTOS

  16. alejandro . Julio 17, 2006 15:06

    hola queria ver la posibilidad de contactarme con el flaco que esta con el proyecto de celda combustible Mariano merlo mi mail es cyber_99x@hotmail.com

  17. jose vides. Agosto 7, 2006 13:00

    hola que tal quisiera pedirles un favor estoy en un proyecto de los mejores paises con desarrollo in formatica como tambien el mas probre si tienes imagenes sobre esto por fa mandarmelas los agradesco muchas gracias
    jose vides

  18. Luis Hernandez. Agosto 18, 2006 17:12

    Este "profesor" Cracco,(que todavía no es profesor), que OPINA, CALIFICA y DES-CALIFICA la tarea docente, estuvo a cargo de la CAPACITACIÓN PROVINCIAL DE TECNOLOGÍA en la provincia de Chubut, y NO TERMINÓ DE DAR LOS CURSOS, cobró buena plata y se perdió.
    Ahora aparece opinando en EDUC-AR y tratando de terminar el profesorado de tecnología en Comodoro Rivadavia.
    Sepan todos quién es quién en esta bendita provincia.

  19. DAMIAN DURÁN. Agosto 20, 2006 22:55

    la verdad....yo solo soy un simple estudiante de la escuela ex ENET nº1 de trelew....de hecho...solo soy de 9º año...durante el transcurso del curso de fotografía satelital....se vivio muy diferente el hecho de estudiar...yo me re interese con el tema...tanto asi q mi profesor de cs sociale JAVIER ANTOVELLI. me enseño todo lo q un chico de mi capacidad podría retener....me intereso mucho el tema.....y ahora trato de investigar sobre eso...asi es como llegue aca...se q me fuí un poco del tema...y que cuento esto como si estubiera con amigos o cosas así....solo quería aportar que hay muchos chicos interesados como yo por este tema. y que....nos gustaría resivir m´´as información...desde ya muchas gracias.
    DAMIAN

  20. eva linares . Septiembre 25, 2006 15:09

    hola soy eva estudio en la universidad de guadalajara la lic. en informatica administrativa, espero que puedan ayudarme estoy haciendo mi simulacro de tesis para presentar en el examen final y la verdad necesito recabar pros y contras de las tecnologias satelitales, espero me puedan ayudar se los agredeceria demaciado.
    mandar a mi meil por favor.
    eva_05_84@hotmail.com

  21. Jimmy Sànchez. . Febrero 27, 2007 16:23

    Hola. soy Jimmy y estoy interesado en conseguir imagenes de relacionadas al manejo, recoleccion y disposicioòn final de aceites usados a fin de complementar una presentaciòn. represento la divisiòn Bio-Ambiental de una importante entidad corporativa internacional.

    Agradeciendo la atenciòn prioritaria que se dignen dar al mismo me suscribo....

    jsanchez@ecuaplan.com

  22. gabriela. Octubre 20, 2008 23:44

    que ni siquira se pueden ver las imagenes

  23. lula. Abril 4, 2009 15:41

    gracias jose , me sirvio para hacer la tarea :)