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Verónica Boix-Mansilla: Enseñar para la comprensión en las disciplinas y más allá de ellas

Verónica Boix-Mansilla nació en Buenos Aires, es doctora en Educación por la Universidad de Harvard –donde ejerce como profesora de la Escuela de Postgrado en Educación–, e investigadora principal en el Proyecto Zero. Investiga cómo los seres humanos (niños, docentes, expertos) comprenden temas relevantes en disciplinas como la historia, la biología, las artes, y combinan conceptos y modos de pensamiento disciplinarios en el trabajo interdisciplinario de calidad.

Sus investigaciones integran teorías y métodos de la psicología cognitiva, la epistemología, la didáctica y la sociología del conocimiento para desarrollar marcos pedagógicos e instrumentos prácticos en educación. Sus publicaciones examinan el impacto de una educación centrada en la comprensión disciplinaria e interdisciplinaria en el diseño curricular, las prácticas de enseñanza, la evaluación, y la formación docente. “Evaluar el trabajo interdisciplinario en sus fronteras” es el título de publicación realizada por la investigadora y el profesor Howard Gardner, en Harvard.


Por Ana López y Andrés Gomel


—Ud. está trabajando en varios proyectos de enseñanza no formal, en museos, etcétera. ¿Por qué ees importante generar estos proyectos por fuera de la escuela?

—Lo que hacemos con Proyecto Zero y la Escuela de Posgrado en Educación de Harvard es rescatar los potenciales de desarrollo del ser humano con una mirada bastante amplia sobre las capacidades del hombre. Vemos a la escuela como un lugar en el que, al igual que en tantos otros, se pueden desarrollar esas capacidades. Cada vez más necesitamos una participación real de los sectores sociales extraescolares. En los EE.UU. hay un fracaso importantísimo en la escuela secundaria: casi un 40% de los estudiantes no termina la escuela a tiempo (por abandono o repitencia), porque empiezan a entender que la vida pasa por otro lado y no por cómo están hoy representados los contenidos escolares. Esto es un problema serio para nosotros como educadores, que tenemos que readaptarnos y reposicionarnos. Hay muchos cambios en el contexto social y distintas formas de experticia en el campo profesional; los estudiantes absorben estos cambios que pasan más allá de la escuela y se redefinen los roles entre docentes y alumnos. Ha cambiado la forma tradicional de organización verticalista y se ha pasado a una organización en redes sociales.

Hay que revertir la mirada sobre el que aprende y verlo como agente constructor de conocimiento en un espacio que es la escuela.

—Y ¿cuál es el rol del docente hoy?

—Hoy la sociedad vive un tiempo de cambios vertiginosos, la producción de saberes va a una velocidad que no tiene precedentes, sobre todo en el campo de lo tecnológico. A la vez que hay problemas enormes de pobreza, de desigualdad y de derechos humanos que afectan muchísimo la concepción que los chicos tienen del mundo en el que viven. Entonces, desde lo epistemológico y lo social la escuela tiene la oportunidad de reposicionarse, hay que formar educadores con una mirada proactiva. La gran pregunta sería ¿cómo hacemos para revisar los contenidos escolares de manera de poder insertar la contemporanidad como contenido de reflexión en la escuela? Ya no tenemos que pensar los contenidos como cobertura de información –hoy la información está en todos lados– sino pensarlos más como estrategias de reflexión y recolección de información. Por ejemplo, podemos abordar con los alumnos los problemas de la globalización, de las corrientes migratorias que están redefiniendo la calidad de la vida de la gente, del calentamiento global, y que ellos mismos produzcan soluciones alternativas viables para estos temas. Hay que pensar cómo hacer una escuela que sea generadora de conocimiento viable.

—¿Tiene alguna respuesta para esa pregunta?

—Desde nuestro trabajo de interdisplinariedad hicimos una especie de experimento bastante interesante: juntamos durante dos años a un grupo de maestros de escuela secundaria con mucha experiencia en sus distintas disciplinas. Nuestro objetivo era ver qué ocurría cuando se los reunía para revisar el contenido de lo que enseñan, de manera tal de aggiornarlo y expandir tanto su propia experticia como lo que hacen en sus clases. El marco detrás de esto era la enseñanza para la comprensión, y lo que queríamos observar era cómo funciona la enseñanza cuando los contenidos son contemporáneos y el trabajo es interdisplinario.

Tomamos el tema de la globalización bajo esta perspectiva y los chicos se súper interesaron: entienden la relevancia de lo que está aprendiendo porque lo ven en las revistas en la calle, en la televisón; es el contenido mismo es el que establece una alianza entre lo que ocurre dentro y fuera de la escuela. Registramos también que los chicos a partir de esto charlaban con los padres sobre algunos fenómenos contemporáneos, como los de las fábricas de China y los derechos de los trabajadores en estas fábricas. En una escuela pública se trabajó el tema de la producción trasnacional: los chicos eligieron un objeto –como las zapatillas que usan– para comenzar a investigar quiénes las producen, cómo, en qué condiciones trabaja la gente que las produce, cuáles son los controles para los estándares profesionales dentro de las fábricas y cuál es el impacto de estas fábricas en países en desarrollo. Para entender este problema no alcanza con que el chico lea el diario; en el diario no le van a explicar términos económicos ni en qué consiste el fenómeno de cohesión social, para eso está la escuela, allí radica la ventaja comparativa de la escuela. Porque los chicos analizan esos fenómemos aplicando conceptos de la economía, de la antropología, etc., y empiezan a interpretar de manera crítica la realidad y a creer en el valor de lo que se aprende en la escuela.

—¿Cómo es la propuesta didáctica del trabajo interdisciplinario?

—Con lo que nosotros nos encontramos al empezar es que en el campo de la educación interdiscplinaria había serios problemas: no tenía base empírica y se proponía la interdisciplina como alternativa en reemplazo de las disciplinas. Lo que nos pasó es lo que le pasa a alguien que quiere enseñar historia, ciencia, etc., de manera profunda: tiene que entender bien el modelo experto para luego desglosar y adecuar ese conocimiento a los alumnos. Por eso nos entrevistamos con expertos de instituciones interdisciplinarias, como por ejemplo –y entre otros–, con profesionales del Laboratorio de Medios del MIT http://www.media.mit.edu/, para ver cómo integraban ellos, por ejemplo, la música y la tecnología, cuáles son los problemas con los que se encuentran, cuáles son los estándares de validación, etc. Siempre con la pregunta acerca de cómo saber qué tomar de cada disciplina y cómo juzgar la calidad del trabajo. Finalmente construimos un retrato de aquello en lo que consiste el trabajo interdiciplinario experto, y concluimos que no había parámetros claros sobre cómo evaluar el trabajo interdisciplinario a nivel de los expertos, y menos los había para evaluar a los alumnos.

Entonces, y después de muchas investigaciones con expertos, definimos nosotros algunos buenos parámetros para evaluar el trabajo interdisciplinario en los estudiantes:
–que los estudiantes tengan claro el propósito del trabajo;
–que haya rigor disciplinario en las disciplinas involucradas;
–que haya integración e implicación clara entre disciplinas;
–que el alumno tenga capacidad de reflexionar acerca del arte de la integración y la intedisciplinariedad.

Para que se entienda mejor, ponemos un ejemplo de un trabajo interdisciplinario sin mucho sentido. Todo el mundo estudia Egipto y, por ejemplo, en Historia, estudian la estructura social, y en Matemáticas estudian el perímetro de las pirámides. Ahí, no hay ninguna conexión, sería lo mismo en todo caso estudiar el perímetro del país. Hay que buscar un eje temático sustancial para trabajar desde la interdisciplinariedad, no trabajar un mismo tema en las distintas materias pero desintegrado: tiene que haber un todo que sea más que la suma de las partes para que haya una verdadera profundización de la comprensión.

La mayoría de los maestros con los que trabajamos cambiaron luego de trabajar desde la interdisciplinariedad de esta forma. Observamos una especie de patrón evolutivo: pasaron de pensar en su disciplina como una serie de contenidos escolares trasmitidos de manera más o menos activa a pensar en las disciplinas como formas dinámicas de contrucción de conocimiento, donde el experto aparece como el referente central, y a pensar en las disciplinas como instrumentos para la comprensión de un problema u objeto alternativo. Es un cambio conceptual importantísimo.

—¿Y cree que es un cambio duradero o que luego de un tiempo vuelven a lo anterior?

—No podemos esperar que todos los docentes tengan el mismo tipo de experticia; en la escuela podemos encontrar a unos docentes así, y a otros que sean capaces en otras cosas. Tenemos que repensar la escuela como una nueva network social y salir del viejo modelo industrial que imponía que todos los docentes tenían que saber lo mismo.

—El Proyecto Zero tiene más repercusión fuera que dentro de los EE.UU. ¿Qué evaluación hace de esto?

—Creo que es difícil la introducción de este proyecto en los EE.UU., porque el discurso allí pasa hoy por ver qué tanto progreso anual tienen las escuelas con respecto a los parámetros nacionales y estatales. Entonces es muy dificil introducir innovaciones profundas dentro del sistema educativo.

—En relación con la teoría de las inteligencias múltiples, muchas veces se la toma de forma muy liviana en la escuela. ¿Cuál es la utilidad de esta teoría en el trabajo cotidiano del aula?

—Yo creo que el gran desafío conceptual es entender que la teoría tiene una función instrumental en pos de la comprensión profunda. Entender cómo funciona la mente humana y el potencial tan diverso de las capacidades humanas nos sirve como docentes para apoyar comprensiones más profundas de los contenidos. En la práctica cotidiana esto se podría traducir en una invitación a los docentes a abrir múltiples puntos de entrada, múltiples lentes para los contenidos relevantes.

Como efecto secundario de la teoría, los chicos que tienen capacidades intelectuales empezaron a ser reconocidos. Porque no todo pasa por las capacidades tradicionales, como la verbal, la matemática o la lógica. Las capacidades físicas, manuales, etc., enpiezan a ser también reconocidas. Lo que sucede entonces es que hay rechazos o confusiones con esto porque es tan fuerte la tradición académica clásica –donde lo que importa es lo cuantitativo y lo verbal– y tan fuerte la desvalorización social de ciertas formas de cognición y comunicación, que se desvirtúa el sentido de esta teoría. También hay otro problema: el de la comprensión de lo que significan, por ejemplo, el arte o la matemática. En la escuela generalmente se ve a la matemática y a la literatura como algo serio y al arte como una distracción donde los chicos van a divertirse. Sino se entiende el arte como forma de comprensión del mundo que tiene aspectos de orden cognitivo y de elaboración de significados muy alto, entonces se cae en la valoración de unos saberes en detrimento de otros, según el contexto social y cultural donde están inmersos.

—¿Cómo piensa que pueden integrarse las nuevas tecnologías en las propuestas de enseñanza para la comprensión?

—Las nuevas tecnologías no es mi campo de especialización, pero sí puedo hablar desde mi mirada de educadora. Uno de los proyectos que estamos llevando adelante intenta dar cuenta de la manera en que los jóvenes representan su rol como agentes de conocimiento dentro de espacios virtuales como Second Life, MySpace y Facebook.Hoy hay un corrimiento de la mirada hacia los nuevos medios; ya no se los mira con desconfianza y negativismo, sino que se trata de investigar en qué sentido los nuevos medios favorecen, impiden o transforman el desarrollo de los jóvenes.

Nosotros intentamos ver cómo en espacios de simulación y realidad virtual como Second Life los chicos toman decisiones éticas o no éticas, cómo experimentan con identidades alternativas, sobre todo los adolescentes, en los que la construcción de la identidad es tan importante. Un ejemplo de experiencias en Second Life en este sentido es Global Kids, un grupo de jóvenes de Nueva York. Se trata de una fundación que los aúna para trabajar por distintas causas y tomar conciencia sobre los derechos humanos y la pobreza, trabajo por el cual luego obtienen premios y se forman como emprendedores sociales.

—¿Sobre qué temas versan sus próximas investigaciones?

—Por muchos años me dediqué a pensar empírica y conceptualemnte el problema de cómo se desarrolla la comprensión en distintas disciplinas. Y dentro del marco de la enseñanza para la comprensión mi rol es articular en qué consiste las diferencias entre las distintas miradas displinares. Los últimos seis años me dediqué a mirar la articulación entre distintas disciplinas, un trabajo que inicié con Howard Gardner.

En este momento hay dos áreas de trabajo dentro de mis próximos pasos de investigación: la conceptualización de la idea de conciencia global –tratar de investigar en qué consiste la conciencia global–; y también estoy investigando cómo trabajan expertos financiados por ciertas organizaciones que apoyan la colaboración interdisciplinaria entre expertos.


Fecha: Noviembre de 2007


23 Comentarios

  1. SILVANA KREMPOVICH. Noviembre 15, 2007 18:24

    QUISIERA CONOCER A VERONICA BOIX-MANSILLA SOY MAMA DE UN NIÑO DE OCHO AÑOS Y QUISIERA SABER COMO PUEDO HACER PARA CONTACTARLA PARA HACERLE UNAS PREGUNTAS SOBRE LA EDUCACION QUE ESTA RECIBIENDO EN LA ESCUELA A LA QUE ASISTE.
    GRACIAS

  2. El Laquito. Noviembre 16, 2007 11:13

    Una verdadera delicia la entrevista. Ojalá muchos docentes puedan disfrutarla por este medio. Pocas veces se da la oportunidad de escuchar ideas tan sencillas y a la vez tan potentes. Y felicitaciones por la iniciativa de las "entrevistas" de Educ.ar.
    Saludos cordiales.

    Cristián

  3. analia taboada. Noviembre 16, 2007 13:54

    Muy buena la entrevista, me gusto mucho
    Y aprovecho esta oportunidad para decirles que si quieren pueden visitar la pagina de nuestra escuela, que es distinta a todas las que Uds. conocen.

    http://www.eemn2rumania.com.ar

    Muchas gracias

  4. Claudia Marisa Pagano. Noviembre 16, 2007 15:36

    Excelente entrevista a la Dra.Boix-Mansilla.
    Realicé el curso en linea de EpC en la Esc. de Graduados de Educ.de Harvard, y vuelco lo aprendido a mis aulas de TICs con mucho entusiasmo y resultados en los adolescentes.

  5. Virginia. Noviembre 19, 2007 23:36

    Es un enfoque muy interesante y constituye un DESAFIO para la Educación.
    Sería enriquecedor que puedan especificar líneas de acción tendientes a diseñar e implementar esta modalidad de trabajo en las escuelas, para promover procesos de enseñanza y aprendizaje desde esta perspectiva interdisciplinaria.

    Muchas gracias!
    Virginia

  6. Graciela Colombino Pont. Noviembre 21, 2007 11:22

    Me encantó la entrevista, y la posibilidad de conocer el trabajo de Verónica Boix-Mansilla.
    Sería interesante la difusión de este tipo de entrvistas por algún medio gráfico en las escuelas.

  7. Claudia Marisa Pagano. Noviembre 21, 2007 12:37

    Me gustaría contactarme con la Dra Boix-Mansilla porque esto trabajando la EpC en la Escuela Secundaria donde trabajo. Como informé en el comentario anterior, realicé el curso en linea de EpComprensión de Mayo a Agosto de este año.
    Podría tener acceso al correo de la Dra.?
    Muchas Gracias
    Lic. Claudia Marisa Pagano

  8. JOSÉ ALEXIS MOLINA. Noviembre 22, 2007 16:38

    El trabajo pedagógico interdisciplinario es un mundo fascinante para el descubrimiento desde lo cotidiano, donde los contenidos de enseñanza giran alrededor de una situación de interés para un colectivo en general y que es a partir de alli que se integran las disciplinas del saber para dar soluciones concretas a dicha problematica

  9. Olga. Abril 9, 2008 09:09

    En mi escuela de inicial estatal (parvulos) en la region Callao - Perù, trabajamos un proyecto denominado Programa de Fomento al Talento y la Sobredotacion... es una experiencia rica... desearia tomar contacto con la Dra. para revisar algunos tòpicos, metodologia... que estoy segura aportaran en la mejora del proyecto que venimos aplicando.
    Gracias por el espacio y la oportunidad
    Lic. Olga Carril

  10. José Antonio. Mayo 7, 2008 19:14

    Me parece muy interesante el tema de trabajo interdisciplinario y cómo se aborda en esta entrevista, gracias.

  11. Dra Susana Clavel. Julio 9, 2008 21:01

    He leido la guía del docente de la Enseñanza para la comprensión y he propuesto aplicarla en una escuela secundaria (San Juan,Argentina),estamos en los primeros pasos y desearía contactarme con la Dra Boix-Mansilla

  12. susana clavel. Julio 9, 2008 21:15

    He leido la guía del docente de la enseñanza para la comprensión, deseo aplicarla en una escuela secundaria, desearía contactarme con la Dra Boix-Mansilla

  13. juan carlos. Julio 14, 2008 17:58

    soy docente y quisiera tener mas material de la Dra Boix-Mansilla, o como puedo contactarme con ella porque me interesan mucho sus estudios para poder aplicarlos en las escuelas donde doy clase, un abrazo felicitaciones por la entrevista

  14. juan carlos . Julio 14, 2008 18:01

    los felicito por la entrevista me pareció muy buena y me gustaria poder contactarme con la Dra. para tener mas material con el fin de poder aplicarlos a la enseñanza media un abrazo

  15. Sonia Suárez. Noviembre 8, 2008 19:32

    Me gustaria encontrar más páginas como esta porque nos permite compartir impresiones. Yo estoy cursando actualmente la preparación para tutores de EpC.y es todo un reto cambiar la forma de enseñar y sobre todo lograr las comprensiones en nuestros estudiantes. Felicito la iniciativa de ustedes. Adelante!

  16. darlin. Junio 2, 2009 21:52

    no habla nada sobre el tema de investigacion muy mal esta pagina web

  17. Luis Aguirre. Julio 29, 2009 17:02

    me gustaria comunicarme con usted, ya que acabo de terminar la apertura al publico del museo Florencio Molina Campos en second life, hecho a escala del real, cerrado desde hace varios años en Moreno.
    El proyecto se termino gracias al apoyo de una fundacion española (UniHispana) que cedio una plataforma de trabajo y espacio para que esto fuera posible, y actualmente, a la gente de IBM Second Life que permite que en su sandbox7 de IBM se exponga al publico.
    Seria interesante que pueda visitarlo usted y evalue la
    dicho proyecto.
    Un abrazo.


    Luis Aguirre

  18. Luis Aguirre. Agosto 5, 2009 12:56

    Museo Florencio Molina Campos en Second Life

    Cualquiera que quiera visitar el museo, solo tiene que entrar a second life y hubicarlo en el buscador, pero esta en el sandbox7 de IBM.

  19. jaime gracia. Noviembre 10, 2009 21:22

    Estamos creando una institucion que cubrira el espacio entre el bachillerato y la universidad,
    su enfoque lo hemos estado trabajando desde los mundos/contenidos que manejan las disciplinas,su articulacion interdisciplinaria en la construccion consciente de la Cultura.Luego analizar y conocer lo fundamental,sobre la persona,mundo mental,emocional y afectivo y su cuerpo fisico/alimentacion,la creacion de las instituciones sociales,la creacion de territorios,urbano/arquitectura,infraestructura de servicios,y la naturaleza interactuando con el ser humano,ecologia.Definimos la cultura como la relacion expresada entre person,universo,con otra persona en sociedad y consigomismo.El cuerpo de la cultura debe construirse conscientemente.Esta vision de la realidad vista en profundidad de fenomenos qu e se enlazan en lo macro/micro permitira que con imaginacion,creatividad,solidaridad e inventiva podamos construir el siglo xxi.Esta dosis de sabiduria concentrada permite que ellos puedan producir conocimiento al preguntarse y responderse,aprender a aprender es casi una consigna.Excelente y claridad en los contextos expuestos.GRACIAS

  20. Hna. Rosa ivelia Jiménez. Noviembre 17, 2009 17:18

    Veronica es ud. un gran potencial para la educación. soy una religiosa que siempre estoy buscando como brindar una mejor educación en mi pais me fascina profundizar sobre este tema de gran importancia para la juventud, la niñesy mucho mas para los educadores que queremos profundizar este tema para ser aplicado en nuestras instituciones, quiciera preguntarle que mecanismos o estrategias utilizar para enseñar la comprensiíon , la atención y como lograr la concentración en el estudio y poder mantener la información para luego hacer uso de ella en los momentos oportunos

    mi nombre es Hna rosa Ivelia Jimenez Castillo ecuatoriana trababo en un colegio de la frotera su con el Perú le pido a Dios para que su trabajo sea para mejorar nuestra misión de maestros y orientadores en la educación.

  21. Maríadel Carmen Riguetti. Abril 13, 2010 22:24

    Querida Veronica soy la hija de Lucia Ruggiero.Ayer conversando con Oreto te recordamos Hace tiempo tu papa hablandome de vos me decia que me comunicara. Estoy en formosa , con niños de jardin y esc.primaria quiero adentrarme en tu tarea y aprender.No sabes las veces que recuerdo a tu papi y tambien cunado miro fotos a vos...Seguirecomunicandome Un abrazo

  22. juan grijalva. Septiembre 15, 2010 23:31

    exelente el tema que exponen, pero podría aduyarme dando unos parametros para poner las reglas con las que el estudiante pueda cumplir y así poder evaluar su comportamiento ya que en educación siempre temos que evaluar cuantitativamente la ley de educación nos obliga por ejemplo si incumple en no mantener su aseo personal si son varias veces que porcentaje se les puede bajar.
    gracias

  23. emel gonzalez vidales. Enero 19, 2011 20:41

    me gustaria que me proporcionara material o portales educativos que me ayude a planear unidades de matematicas teniendo en cuenta este modelo pedagogico